Линза или прямые спуски что лучше
Линза или прямые спуски что лучше
линзы выглядят вот так
по этой причине никто не употребляет
сравнение вогнутых спусков с линзой.
надеюсь, что теперь Вы понимаете
почему форумные правила не одобряют безграмотность
из-за корявых терминов
и нечетко сформулированных мыслей
люди не смогли увидеть сути Вашей темы
и стали придираться к терминам.
старайтесь более ясно и понятно выражать
свои идеи и тогда вместо придирок
начнется плодотворная дискуссия
а мне не придется тратить свое время
на удаление очередной темы ни о чем.
да, кстати, это модераторское предупреждение
Потом, они начали думать, что делать с последним приобретением?
Ищут возможность, сделать регринд и придать клинку «впуклый» 
вид.
Я не про всех говорю, я просто хочу сказать, что это не единичный случай.
вы взялись судить о том, чего не знаете
и делать выводы о том, что не испытали на деле.
я перетачивал один ROCKSTEAD SHIN дважды
за два года (он успел сменить хозяина)
и мне не пришлось перетачивать все спуски
только тонкий подвод
работы не очень много
и все достоинства полностью возвращаются
подпишусь под каждым словом
кроме ROCKSTEAD линзовидную геометрию
использует еще KIKU MATSUDA
и у него неплохо получается, деревяшку его ножи режут на удивление хорошо
Я считаю, что цена Рокстида состоит на 50% из цены за ручную доводку клинка, на 30% из ухищрений маркетологов и только 20% на все остальное, включая материал, ТО и машинную обработку. ИМХО.
если присмотреться,
то на ROCKSTEAD SHIN
тонкий микроподвод присутствует изначально
поэтому такой стиль заточки
не нарушает, но сохраняет оригинальный внешний вид
и авторский замысел.
ага, и перестаньте наконец забивать микроскопом гвозди
я понимаю, что для некоторых задач
достоинства продукции ROCKSTEAD избыточны
и по большей части невостребованы
и потому целесообразно для этих задач пользоваться более дешевыми вещами
но у нас тут возник спор
не о достаточном,
а о ЛУЧШЕМ
и не о ошкуривании зверушек,
а о том, какой строй лучше «лезет в деревяшку»
т.е. способен работать по объемным целям
я тоже когда-то недооценивал эти ножи.
сейчас считаю, что им на сегодня нет равных
по сочетанию достоинств
и не только в их ценовой категории,
но и в более высоких
и меня уже не интересует из чего складывается их цена
мне важен результат,
и он превосходный за счет подобранного сочетания геометрии, стали,
покрытия, термички, эргономики и т.д.
на других ножах есть что-то одно или два из перечисленного,
а ROCKSTEAD смогли «собрать икебану»
на фоне этого заслуги маркетологов ничтожны
что сделали маркетологи?
сняли видео про то как рубят бамбук?
или было что-то еще?
и из-за этого продукция Алана на фоне ROCKSTEAD
выглядит как LADA Priora Coupe в комплектанции СПОРТ
супротив Subaru Impreza WRX STI
в принципе и то и другое «заряжено» и едет,
и вроде бы можно «дозаточить»
но есть ньюанс 
Линза или прямые спуски что лучше
Форум Ножевой клуб
Ножевой форум, новости и новое из мира ножей, обзоры, отзывы, работы ножевых мастеров
линза vs прямые спуски vs обратная линза
линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Alex ZZZ » 08 авг 2009, 21:38
а кто что думает?
предлагаю только постараться объективно сравнивать ну типа Опинель не будем сравнивать с А1 хотя бы из-за толщины.. 
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение McS » 08 авг 2009, 21:43
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Demon-net » 09 авг 2009, 00:33
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Alex ZZZ » 09 авг 2009, 23:48
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение SML » 10 авг 2009, 00:16
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Hunter » 10 авг 2009, 03:35
Это. С терминами как-то аккуратнее.
Что за «обратная линза»?! 
Основные типы спусков (грубая разбивка):
— вогнутые (hollow)
— прямые (flat)
— линзовидные (convex)
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение kuhuk » 10 авг 2009, 14:39
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение SML » 10 авг 2009, 17:20
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Messer » 10 авг 2009, 17:53
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение McS » 10 авг 2009, 19:32
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение kuhuk » 10 авг 2009, 20:14
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение McS » 10 авг 2009, 20:30
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Митяй » 10 авг 2009, 22:24
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Alex ZZZ » 10 авг 2009, 23:19
Hunter писал(а): Это. С терминами как-то аккуратнее.
Что за «обратная линза»?!
Основные типы спусков (грубая разбивка):
— вогнутые (hollow)
— прямые (flat)
— линзовидные (convex)
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Hunter » 10 авг 2009, 23:51
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение kuhuk » 11 авг 2009, 13:19
Всетаки огласите весь список, пожалуйста, четче.
А то напоминает «Аналитический язык Джона Уилкинса»
Животные подразделяются на:
а) принадлежащих Императору, б) бальзамированных, в) прирученных, г) молочных поросят, д) сирен, е) сказочных, ж) бродячих собак, з) включенных в настоящую классификацию, и) буйствующих, как в безумии, к) неисчислимых, л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти, м) и прочих, н) только что разбивших кувшин, о) издалека кажущихся мухами.
Линза или прямые спуски что лучше
Форум Ножевой клуб
Ножевой форум, новости и новое из мира ножей, обзоры, отзывы, работы ножевых мастеров
линза vs прямые спуски vs обратная линза
линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Alex ZZZ » 08 авг 2009, 21:38
а кто что думает?
предлагаю только постараться объективно сравнивать ну типа Опинель не будем сравнивать с А1 хотя бы из-за толщины..
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение McS » 08 авг 2009, 21:43
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Demon-net » 09 авг 2009, 00:33
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Alex ZZZ » 09 авг 2009, 23:48
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение SML » 10 авг 2009, 00:16
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Hunter » 10 авг 2009, 03:35
Это. С терминами как-то аккуратнее.
Что за «обратная линза»?!
Основные типы спусков (грубая разбивка):
— вогнутые (hollow)
— прямые (flat)
— линзовидные (convex)
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение kuhuk » 10 авг 2009, 14:39
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение SML » 10 авг 2009, 17:20
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Messer » 10 авг 2009, 17:53
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение McS » 10 авг 2009, 19:32
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение kuhuk » 10 авг 2009, 20:14
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение McS » 10 авг 2009, 20:30
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Митяй » 10 авг 2009, 22:24
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Alex ZZZ » 10 авг 2009, 23:19
Hunter писал(а): Это. С терминами как-то аккуратнее.
Что за «обратная линза»?!
Основные типы спусков (грубая разбивка):
— вогнутые (hollow)
— прямые (flat)
— линзовидные (convex)
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение Hunter » 10 авг 2009, 23:51
Re: линза vs прямые спуски vs обратная линза
Сообщение kuhuk » 11 авг 2009, 13:19
Всетаки огласите весь список, пожалуйста, четче.
А то напоминает «Аналитический язык Джона Уилкинса»
Животные подразделяются на:
а) принадлежащих Императору, б) бальзамированных, в) прирученных, г) молочных поросят, д) сирен, е) сказочных, ж) бродячих собак, з) включенных в настоящую классификацию, и) буйствующих, как в безумии, к) неисчислимых, л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти, м) и прочих, н) только что разбивших кувшин, о) издалека кажущихся мухами.
Виды спусков, их преимущества и недостатки
Геометрия клинка — это то, что определяет в большей степени рабочие характеристики ножа и сферу его использования. Безусловно, указанные данные определяются и иными параметрами, совокупно (материал лезвия, закалка, конструктивные особенности, габариты), но при равных условиях от геометрии все же зависит очень многое. В этом смысле рассматривают два основных параметра: профиль клинка и его сечение. Рассмотрим виды сечения клинка, а вернее — формы спусков, оставим виды профилей для отдельной статьи. Спуски — это часть лезвия, которая сужается от обуха к режущей кромке.
По своему виду спуски бывают:
По типу спуски делятся на:
1) Прямые спуски от обуха в ноль; 2) прямые спуски в ноль средней высоты; 3) вогнутые спуски; 4) линзовидные спуски; 5) прямые спуски от обуха с микроподводами
Кроме этого, каждый подвид спусков имеет различные варианты исполнения. Рассмотрим подробнее.
Клинки с прямыми спусками различают по высоте спусков. Высота спусков напрямую влияет на качество реза — принято считать, что чем выше спуски, тем лучше и чище рез. Именно поэтому подавляющее большинство кухонных ножей имеет спуски от обуха, а саму толщину обуха — небольшую (1.8–2.5 мм). При прямых спусках от обуха толщина микроподводов получается минимальной, что способствует хорошему, чистому резу. Однако, не стоит забывать и о качестве стали, и ее закалке. При низком качестве стали и слабой закалке такой клинок будет очень быстро тупиться, он потребует очень частой правки и заточки. Ножи со строгим клиновидным сечением (со сведением в ноль, без микроподводов) встречаются довольно редко: преимущественно это ножи, изготовленные или произведенные на небольших предприятиях.
Существует множество ножей, у которых прямые спуски начинаются не от обуха, а на расстоянии. Никакой строгой классификации таких спусков не существует. Очень популярны ножи с так называемыми скандинавскими спусками — прямыми спусками, занимающими не более 1/3 ширины лезвия. Клинки с такими спусками несколько уступают лезвиям со спусками от обуха в резе, но они оптимальны для более жестких работ, например, того же строгания.
Нож с фиксированным клинком Morakniv 748 MG со скандинавскими спусками
Настоящими, правильными скандинавскими спусками называют спуски со сведением в ноль, без микроподводов. И качество реза, и прочность режущей кромки у клинков такого типа на высоте, но сведение в ноль требует особого внимания при заточке, поэтому большими сериями такие ножи производятся крайне редко. Из мировых ножевых гигантов, выпускающих массово ножи с такими клинками, можно отметить только шведскую компанию MORA.
Клиновидное сечение лезвий (с микроподводами и без микроподводов) называют Flat Gring, тогда как клинки со скандинавскими спусками имеют собственное название сечения — Scandi Grind.
Ножи с вогнутыми спусками (Hollow Grind) дают очень хороший рез, за счет тонкого сведения и меньшей площади контакта с разрезаемым материалом, по сравнению с лезвиями с прямыми спусками. Спуски такой формы довольно популярны.
Однако ножи с вогнутыми спусками на клинках не могут использоваться для выполнения жестких работ малой прочности режущей кромки. При твердости клинков до 60 HRC при грубых работах режущая кромка у таких ножей может заминаться, а при более высокой твердости — выкрашиваться.
Здесь мы снова укажем то, что показатели прочности, качества реза, ударной стойкости режущей кромки — вещи весьма относительные, зависящие не только от геометрии, но и от материала клинка, закалки, назначения ножа. Да, вогнутые спуски на клинках полевых ножей, тактиков, ножей для бушкрафта не рекомендуются, но охотничьи универсальные, разделочные ножи, туристические, ножи EDC с вогнутыми спусками на лезвии будут работать превосходно.
Нож с фиксированным клинком Owl Knife North-S с линзовидными спусками
Нож с фиксированным клинком Слон & K. «Модель С3 Якутский Традиционный», спуски: линза с левой стороны
Нож с фиксированным клинком «Волчий Век «Кондрат» односторонние спуски (стамеска)
Все эти варианты односторонней заточки имеют определенные преимущества и недостатки. Среди преимуществ отметим очень эффективный рез (за счет меньшего угла заточки режущей кромки, чем у клинков с двухсторонней заточкой), а в недостатки отнесем необходимость привыкания к такому типу ножа и накопления опыта в работе им.
Терминология заточника: что такое спуски, подвод, сведение и режущая кромка
.jpg "02%20(18)")
Среди многочисленных факторов, влияющих на остроту ножа, ключевую роль играют такие понятия как спуски, подвод, сведение и режущая кромка. В геометрии любого ножа именно эти элементы отвечают за качество реза. Поэтому любому заточнику необходимо знать эти термины и понимать их роль при заточке.
Спуски на ноже – это часть лезвия, которое сужается от обуха к режущей кромке. Спуски могут иметь самую разнообразную форму, но в большинстве клинковых изделий применяются три формы спусков:
— прямые спуски – могут быть как от обуха, так и от любой части клинка
— спуски в виде вогнутой линзы – также могу начинаться от любой части клинка
— спуски в виде выпуклой линзы (конвекса).
Источник фото: https://psk35.ru/stati/pod-kakim-uglom-zatachivat-nozhi.html
Отдельно можно выделить две формы спусков, которые одновременно образуют подвод – это геометрии «сканди» и односторонний спуск («стамеска»).
Сведением ножа принято называть толщину клинка в точке перехода спусков в подвод. Толщина сведения измеряется в долях миллиметра. Это один из важнейших факторов качественного реза ножа, так как сразу после первичного прорезания любого материала происходит погружение клинка именно за счет сведения. Чем оно тоньше, тем легче клинок проходит в материал и тем более эффективным и легким становиться работа таким ножом.
Традиционно считается, что для кухонных ножей, для которые работают по достаточно мягким поверхностям разделочных досок, особенно торцевых, больше всего подходит сведение 0,2 — 0,3 мм. В комбинации с углом заточки в пределах 20-30 градусов, такое сведение будет давать оптимальное качество реза.
Для туристических ножей, хозяйственных ножей, предназначенных для тяжелых работ и боковых нагрузок оптимальным сведением будет сведение 0,5 – 0,6 мм. Для ножей, предназначенных для рубящих работ, таких как кухонные тяпки, лагерные ножи широкого спектра применения режущая кромка должна иметь максимальную прочность и такие ножи имеют сведение от 0,6 до 1мм. Требовать легкого комфортного реза от таких ножей невозможно, такое сведение будет раскалывать твердые продукты (яблоки, картофель и т.п.), но в тоже время способно противостоять сколам и заминам, особенно если сталь будет достаточно пластичной. Все указанные значения сведения являются идеальным вариантом, именно с учетом сферы использования ножа и применимы в первую очередь для ножей, изготовляемых мелкими партиями или на заказ. При массовом производстве большинство изготовителей выпускают продукцию с усредненным сведением: для кухонных ножей в диапазоне 0,2-0,4 мм, для туристических и EDC-ножей в диапазоне 0,5 – 0,8 мм.
Источник фото: https://vashnozh.ru/obzory/falkniven-f1
Режущая кромка — это основной инструмент реза любого ножа. Представляет собой передний край режущего инструмента, линию контакта клинка с прорезаемой поверхностью. Образуется двумя сторонами подвода или в случае односторонней («стамесочной») заточки подводом и плоскостью клинка. Режущая кромка формируется в процессе заточки пересечением заточных фасок на металлической матрице. А сам рез осуществляется за счет так называемой «карбидной пилы», то есть набором тугоплавких твердых частиц образованных соединением металлов и углерода. Качество и продолжительность реза зависит от максимальной доводки кромки в процессе заточки, при которой происходит заглаживание выступающих карбидов в матрицу. Доводка противостоит их разрушению, выпадению из структуры и затупленною ножа.
Источник фото: https://scienceofsharp.com/2019/11/03/carbides-in-maxamet/
Источник фото: https://scienceofsharp.com/2019/11/03/carbides-in-maxamet/